«На грузинські села нападали зелені чоловічки з ГРУ» — екс-співробітник Держдепартаменту США

3


















8 серпня 2008 року світові лідери з’їхалися до Пекіна, де починалися Олімпійські ігри. Туди ж вирушив президент США Джордж Буш-молодший.

У політиків в Тбілісі в якийсь момент склалося враження, що Вашингтон взагалі ніяк не реагує на те, що відбувається в Грузії. Під час війни американським Управлінням у справах Кавказу і регіональних конфліктів керував Майкл Карпентер.

Про грузинських подіях 2008 року Майкл Карпентер розповів Катерині Котрикадзе в ексклюзивному інтерв’ю RTVI.

Ми обговорили:

  • Хто насправді почав цю війну, і чому через десять років люди все ще не прийшли до єдиної думки з цього приводу
  • Чому Сполучені Штати відреагували на ці події не відразу, і про що йшла мова на американських нарадах з приводу Грузії
  • У чому була помилка адміністрації Обами у відносинах з Росією, і в якій ситуації в 2008 році виявився президент Грузії Михайло Саакашвілі

Пан Карпентер, де ви перебували і за що відповідали в серпні 2008 року?

Я в той час працював в Держдепартаменті, був виконуючим обов’язки директора Управління у справах Кавказу і регіональних конфліктів, де в мої основні обов’язки входила робота по лінії сепаратистських конфліктів в Абхазії, Південній Осетії та Нагірному Карабаху.

Чи є у Вас чітку відповідь на питання: хто почав цю війну?

Так. Неймовірно, що десять років потому, ми все ще сперечаємося про те, як ця війна почалася. Причиною цих суперечок є той факт, що Росія почала гібридну атаку на Грузію. Вони приховали свої дії, відправивши в регіон спецслужби в штатському за кілька днів до 8 серпня. Це те, що я спостерігав зі своєї позиції в держдепартаменті.

Повинен сказати, що дані розвідки були вельми обмежені. Частина інформації надходила до мене від репортерів та журналістів з місця подій, які повідомляли про те, що відбувається в Цхінвалі і у Владикавказі.Ми бачили, як в дні перед восьмим серпня російські нерегулярні війська і козаки вступали в Південну Осетію і відкривали вогонь по етнічним грузинським селам, що перебувають під контролем грузинського уряду. Так що, коли конфлікт розпочався, було очевидно, що його спровокувала Росія, а уряд Саакашвілі відреагувало.

Те, що ви зараз розповідаєте, нагадує ситуацію в Криму до приєднання півострова. Або анексії, як це називає світове співтовариство. Люди без розпізнавальних знаків…

Саме так! У Криму в 2014 році було майже ідентичне відтворення подій 2008 року! Присутність того ж спецназу ГРУ, козаків. Знову ж таки, була масштабна евакуація жителів Цхінвалі за кілька тижнів до 8 серпня, а також завчасне розміщення великого числа російських журналістів у Цхінвалі. Все це було заздалегідь підготовлено. Так що Так, ми бачили тих же зелених чоловічків. Вони з’явилися в Цхінвальському регіоні в кінці липня і на початку серпня 2008 року, як і в Криму в лютому 2014 року.

Знаєте, я була в Тбілісі в той момент, і у багатьох склалося враження, що Америці немає діла до цієї війни.

Це був серпень, всі були у відпустках. Як я говорив, я був виконувачем обов’язків директора відділу, тому що наш директор був у відпустці, мій начальник Ден Фрід теж був у відпустці. Природно, він повернувся за першої ж можливості, але в самому початку, у перші дні нікого не було. Дані розвідки США були дуже мізерні. Багато наші розвідувальні служби не знали, хто ці зелені чоловічки.

Коли я написав звіт про те, що козаки з Північної Осетії та інших регіонів Росії, були помічені в Цхінвалі, багато мої колеги подивилися на мене з подивом, а деякі навіть запитали: «Хто такі козаки? Про що ти? Взагалі, навіщо нам ця інформація?» Так що, звичайно, це був великий провал з боку розвідки укупі з дуже повільним усвідомленням того, що відбувається.

Скажіть, чи велися у Вашингтоні наради з приводу Грузії? Розглядалися якісь заходи, які не озвучують публічно?

Так, було багато розмов. Я не можу про все говорити, але ми думали про повернення грузинських військ з Іраку. Це питання розглядалося в першу чергу. Думали про американському військовому присутності в Грузії для успішного відбиття атаки на Тбілісі. Кораблі? Літаки? Наземні війська? Від цього швидко відмовилися, але все це обговорювалося на ранніх стадіях.

Чи згодні ви з версією про те, що російські війська не дійшли до Тбілісі після того, як отримали сигнал від Буша. Пам’ятаєте, він заявив про відправлення військової гуманітарної допомоги Грузії?

Тут є дві речі. Думаю, ми правильно вчинили, коли заявили про те, що будемо доставляти гуманітарну допомогу військовими кораблями. Це було важливо. Але і друга деталь не менш важлива. Думаю, Путін в якийсь момент зрозумів, що якщо він окупує Тбілісі, то не зможе більше робити вигляд, що це просто якийсь регіональний, громадянський конфлікт між грузинами і осетинами.

Йому було б вчинено опір з боку місцевого населення, це б виглядало, як зимова війна у Фінляндії в сорокових. І думаю, це у великій мірі переконало його, що його війська повинні залишатися в Абхазії і Південній Осетії, а не окупувати столицю.

Як ви дивитеся на спроби Обами перезавантажити відносини з Росією? Спроби, зроблені через кілька місяців після війни?

Ну для початку хочу нагадати вашим глядачам, що війна почалася в серпні. Обама прийшов у Білий дім у січні. Адміністрація Буша не вводила ніяких санкцій проти Росії в ці проміжні місяці. Це було великою помилкою. Коли я працював в держдепартаменті, я влаштовував наради для обговорення можливості введення санкцій проти Росії.

Мої колеги з Казначейства, Міністерства торгівлі, з Департаменту національної безпеки навідріз відмовлялися від введення обмежувальних заходів. Це була велика помилка. Коли адміністрація Обами прийшла в Білий дім в кінці січня, момент вже був упущений.

Одночасно повинен сказати, що запуск масштабної політики перезавантаження був помилкою. Я не звинувачую Обаму в спробі пошуку шляхів співпраці з Росією, але все це подання на вищому рівні з фальшивими посмішками і великою червоною кнопкою — воно було безпричинним, непотрібним і, якщо чесно, дурним.

Зверніть увагу. Зараз, коли проти Росії вводяться санкції, то згадується в основному Україна. Лише зрідка в офіційних документах ЄС, США і НАТО спливає грузинська територіальна цілісність. Які перспективи врегулювання конфліктів на Південному Кавказі?

Для розуміння майбутнього необхідно зрозуміти, що трапилося відразу після вторгнення. Тому що рідко обговорюється той факт, що після війни в Південній Осетії була проведена масштабна етнічна чистка російськими нерегулярними військами. Етнічні грузинські села, розташовані по всій Південній Осетії, були зачищені.

Спалювали хати, вбивали людей, створюючи ситуацію, при якій залишився населення стало повністю залежне від російського уряду. Це або військові, або фермери, яким російський уряд являло субсидії.

Ситуація в Цхінвалі плачевна. Не бачу ніякого розвитку в найближчому майбутньому. Залишився там населення хоче бути частиною Росії, тому що вони залежать від Росії: їх пенсії і все інше. Вважаю, статус-кво збережеться ще на невизначений термін.

Якщо чесно, США мало що можуть зробити щодо Цхінвалі і Абхазії. Але США повинні допомагати Грузії розвиватися не тільки у військовому плані, але і в плані економіки, підвищуючи рівень торгівлі, збільшуючи торгові обороти з ЄС і США.Чим успішніше Грузія в розвитку демократії, чим менше вона спирається на олігархів, тим більше стає прикладом для наслідування в регіоні. Необов’язково, що Абхазія або Цхінвалі вирішать повернутися у склад Грузії в найближчому майбутньому, але це змусить їх задуматися.

Несе Саакашвілі відповідальність за наслідки п’ятиденної війни?

Всі, хто перебував у той час у влади, відповідальні за свої дії в той момент. Саакашвілі виявився в жахливої ситуації, хочу це підкреслити. В його адресу було багато критики, і я сам критикував його за внутрішньополітичну ситуацію в Грузії в плані взаємодії влади з опозицією.

Але що стосується подій серпня 2008 року, ви повинні розуміти: на грузинські села нападали зелені чоловічки з ГРУ. Ситуація вийшла з-під контролю. У Саакашвілі було два варіанти: або не вступати у конфлікт, і тоді б ситуація розвивалася за сценарієм Криму, або чинити опір, що він і зробив, давши Росії привід розв’язати широкомасштабну війну.

«>

11.08.2018
03:28
Источник

Оставить комментарий